[Vita1923]

бла-бла-бла про Винчестеров

В фандоме всегда был один вопрос, который меня смущала: кто же топ? Who has more changed Sam or Dean?
Противный такой вопрос.
Потому что всегда есть за и против.
Но начну с самого начала.
Я начала смотреть Сверхъестественное со второго сезона. Прямо со смерти Джона.
Втянулась. Я смотрела 1,2,3 сезоны параллельно друг с другом и как бы большой разницы не ощущала.
Я видела героев и ситуации по которым они действовали.
Многие говорят, что плохо, когда персонаж не развивается. Остается таким же, как и был. Часто встречала такое про Сэма.
Но.
Сейчас я возьму Дневники Вампира, которые я так и не смогла досмотреть.
Там берут шаблон персонажа. Натуральную блондинку, искусительного вампира, Мэри Сью, не суть важно. Они берут этот шаблон погружают его в воду, он размокает, потом высушивают, рвут на кусочки и склеивают снова. Персонажи скачут, скачут, и никак не могут определиться, но может в этом и прикол, но ладно.
В Сверхъестественном есть плавные движения и важные фразы, которые передвигают затвор.
Я обычно делю персонажей на два типа:
Персонаж, который дается сразу и раскрывается по мере влияния внешней среды.
Персонаж, который дается сразу и изменяется по мере влияния внешней среды.
Скажу сразу, что Дина больше отношу к первому, а Сэма соответственно к второму.
Попробую обосновать мнение.
Дин был всегда.
Сэм приходил и уходил.
Сэм говорит:
You go live some normal,
apple-pie life, dean.
И это тру.
Это про того самого Дина, который издевался над зелеными газончиками в 1.07.
Дину нравится стричь газоны, как выяснилось в 2.20.
Дин хотел этого, он устал, и спрашивает:
You ever think that you'd
want something like that?
Wife, rugrats, the whole nine
И Сэм говорит:
No. I mean, not really my thing anymore.
И это тоже тру.
Перемена местами.
Различие в том, что каждый сделал рокировку по-своему.
Тут можно сказать, что Сэм тоже был всегда:
It's inside me, говорит он.
Злился всегда.
И я не буду спорить.
Но это опять же колебания.
Из стороны в сторону, которые ведут к изменениям.
На Дина же влияют снаружи.
Изнутри он всегда равен себе.

Еще хочется сказать об отправных точках.
Моменты, которые они проходили и выходили за рамки шаблона.
Росли и падали.
Можно сказать про 3.10, где он осознал свою важность(здесь он кстати очень change, это точно)
Можно и про 4.01.
Не принесенный пирог изменил ВСЕ, ящитаю.)
Можно про эпичную. 2.22.
Но нет.
Я скажу про очень важный для меня 1.22.
Серия, где Дин и Сэм многое осознали.
Спасибо ЖГД.

Момент!
Дин говорит:
For you or dad, the things
i'm willing to do or kill,

It scares me sometimes.







Дин говорит, как факт. Страшный для него факт.
Он не каятся, лишь осознает.
И боится.

Далее Сэм:
Before me, before everything., отчитывает его Джон за правильный выбор.
Сэм сделал так, как сделал бы Дин.
No, sir, not before everything., говорит он. И смотрит на Дина.





С этого момента - все на своих местах.

Comments

[Джени]

Vita1923 я вот даже немножко пожалела что англо совсем не понимаю. Другой язык учила))
Вот чувствую что пост у тебя интересный но на англо фразах - ступор))

[labim]

Vita1923

**

так кто же топ?))
очень близки твои мысли.
для меня знаешь, Дин часто воспринимается как полотно сериала, если можно так говорить,
границы, в которых все происходит. его персонаж более статичен, как по мне.
А Сэм, если продолжать аллегорию, он резкими штрихами на этом полотне проявляется.
он не то, чтобы такой уж не статичный, просто... стремительный.) мотает его туда-сюда.

Сейчас я возьму Дневники Вампира

не надо!
по двум типам персонажей согласна с тобой. но иногда возникает ощущение, что Сэм не меняется, а только делает вид.
он не хочет следовать морали, создает свои нормы из ничего, он соткан из противоречий (пафос!)
но его равнение на Дина идет даже не от разума, это как инстинкт, изнутри. с которым Сэм почему-то иногда борется.
и да. Дин говорит о том, что пряничные домики. в серии про джина говорит о том, что "отец, почему мы?"
и Сэм, кажется, отвечал ему тогда, что нельзя иначе. уже нет.
а когда Дин попробовал с Лизой, ведь, кажется, все было нормально на первый взгляд.
а потом в памяти всплывают пентаграммы под пушистыми ковриками и соль на свежеокрашенных подоконниках.


Джени

**

You go live some normal,
apple-pie life, dean.

не дословно:
Дин, ты будешь жить нормальной семейной жизнью. потому что так сказал Заратустра)

You ever think that you'd
want something like that?
Wife, rugrats, the whole nine

Ты когда нибудь думал о том, что было бы неплохо иметь семью? жена, дети, все такоэ?

No. I mean, not really my thing anymore.

нет. т.е я имею в виду, это не для меня. больше нет.

It's inside me

(прям в ушах звучит))
это у меня внутри. (самобичевание. "я винил Руби, демонскую кровь, но это не так. это все я (its inside me). я виноват")

For you or dad, the things
i'm willing to do or kill,
It scares me sometimes.

За тебя или отца я сделаю что угодно. убью без колебаний. иногда, это пугает меня.

Before me, before everything., отчитывает его Джон за правильный выбор.
Сэм сделал так, как сделал бы Дин.
No, sir, not before everything., говорит он. И смотрит на Дина.

ситуация с одержимостью Джона.
- ты должен был выстрелить. убить демона главное. это важнее меня, важнее всего.
- нет, не важнее всего.
барьеры стираются

[Джени]

l_abime спасибо)) Все таки это сложно понимать чужую речь. И почему все не говорят на латыни?

[labim]

Джени

И почему все не говорят на латыни?

мертвый язык. хотя, в СПН вроде говорят иногда) omnis immundus spiritus и далее по тексу..

[Джени]

l_abime кому как))
На латинском можно даже написать такую фразу: *на вашем счету столько то денежных средств*...

[labim]

Джени

*на вашем счету столько то денежных средств*...

у меня кстати, баланс нулевой, млин...
на вашем счету недостаточно средств.
ваши окна не открываются.
сдавайся. tertium non datur/

[Vita1923]

Джени

Тебе все без меня перевели))
Ты изучаешь латынь?)
Круто, действительно.
Можно понять, что говорят Винчестеры, когда читают экзорцизм))

l_abime

так кто же топ?))

Я за Дина)

Вот точно. Дин, как лакмус: выявляет, показывет.
Он говорит, что неправильно, и это оказывется неправильно.
Моральный аморалист Х)

не надо!

Это был ужас.
Выдержала четыре серии. Исключительно из-за подруги)

по двум типам персонажей согласна с тобой. но иногда возникает ощущение, что Сэм не меняется, а только делает вид.

Это штука работает далеко не всегда, но.
Дин не хочет, чтобы Сэм менялся.
Иногда Сэм позволяет видеть ему иллюзии, иногда нет.

[labim]

Vita1923

Я за Дина)

да Дин бы никагда! )) *я чувствую мы нашли способ холиварить втихушку без морального ущерба почти*

Это был ужас.
Выдержала четыре серии.

я грызла кактус до середины второго сезона *лобстолешница*

Дин не хочет, чтобы Сэм менялся.
Иногда Сэм позволяет видеть ему иллюзии, иногда нет.

мне кажется, опять же, не осознавая. и тот и другой.)

[Vita1923]

l_abime

да Дин бы никагда! )) *я чувствую мы нашли способ холиварить втихушку без морального ущерба почти*

Гы. Вообще они меняются и мне не принципеально, но Дин почему-то больше достовляет)) Но инициатар все равно Сэм
*от тихих и уютных холиваров еще не один Винчестер не пострадал*))

я грызла кактус до середины второго сезона *лобстолешница*

Герой!
Мне пересказывают, так что, как не крути я всегда в курсе этого кактуса))
Там вроде Лорен как-то появляется.
Посмотреть что ли. *вздыхает*

мне кажется, опять же, не осознавая. и тот и другой.)

Связи *глубокомысленно*

[labim]

Vita1923

Но инициатар все равно Сэм

*и холивар захлебнулся*))

Герой!

с какого-то момента
тягомотина пошла просто. или восприятие изменилось.
это как "Настоящая кровь" - смотришь и засыпаешь.)

Там вроде Лорен как-то появляется.

да. ну, она интересная.)

Связи

вот как считаешь, бывает такое в жизни? *вопрос с подвохом )

[Vita1923]

l_abime

На том и успокоились Х)

А я к Настоящей Крови только присматриваюсь, неужели все так плохо?

вот как считаешь, бывает такое в жизни? *вопрос с подвохом

В смысле не обязательно братские или родственные?
Вспомнилось, что у Михаила Тихонова тоже это спрашивали.
А он на него, как-то странно ответил.
Бишь и да, бишь и нет.)
Кстати, ты ведь знаешь, что я тебе его тоже переадресую?)))
Хм.
С одной стороны, да, потому что сама знаю о таких случаях.
Но это все равно немного не то.
Все таки детство, монстры и множество смертей играют значительную роль.
То есть одно дело, когда просто живешь душа в душу.
И совсем другое, когда жизнь одна на двоих.
Но все же.
Есть люди, которые всю жизнь проводят в путешествии.
И чаще всего с кем то.
По-моему я не ответила на твой вопрос.))

[labim]

Vita1923

А я к Настоящей Крови только присматриваюсь, неужели все так плохо?

да как тебе сказать...эээ нормально. может и пойдет, глянь, чем черт не шутит. надо ведь все на зуб попробовать самому, ага.)
ты прям как Тихонов!)) я где-то уже отвечала, я найду - покажу тебе.))

Все таки детство, монстры и множество смертей играют значительную роль.
То есть одно дело, когда просто живешь душа в душу.
И совсем другое, когда жизнь одна на двоих.

!

[Vita1923]

l_abime

Будем ждать))